Antes de estar na barriga de minha mãe onde eu estava?

Registrado dia : 24 Nov 2008 Mensagens : 9 Localização : Campina Grande

Gostaria de saber a opnião dos irmãos(a) ...

Antes de estar na barriga de minha mãe onde eu estava?
Essa pergunta foi passada a mim e gostaria de saber a opnião de vocês a respeito desse assunto ...
Uns dizem estava com Deus, outros dizem que não existia ainda ... etc!

Registrado dia : 29 Jul 2008 Mensagens : 1

As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, mas as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que observemos todas as palavras desta lei.

Não existia ainda.
_________________

Digitalizador Registrado dia : 20 Fev 2008 Mensagens : 613

Sou de opinião que não existiamos, se assim não for podemos cair na doutrina da reencarnção defendida pelo espiritismo.

Um abraço

Hebreus 7:1-10
Porque este Melquisedeque, que era rei de Salém, sacerdote do Deus Altíssimo, e que saiu ao encontro de Abraão quando ele regressava da matança dos reis, e abençoou; A quem também Abraão deu o dízimo de tudo, e primeiramente é, por interpretação, rei de justiça, e depois também rei de Salém, que é rei de paz; Sem pai, sem mãe, sem genealogia, não tendo princípio de dias nem fim de vida, mas sendo feito semelhante ao Filho de Deus, permanece sacerdote para sempre. Considerai, pois, quão grande era este, a quem até o patriarca Abraão deu os dízimos dos despojos. E os que dentre os filhos de Levi recebem o sacerdócio têm ordem, segundo a lei, de tomar o dízimo do povo, isto é, de seus irmãos, ainda que tenham saído dos lombos de Abraão. Mas aquele, cuja genealogia não é contada entre eles, tomou dízimos de Abraão, e abençoou o que tinha as promessas. Ora, sem contradição alguma, o menor é abençoado pelo maior. E aqui certamente tomam dízimos homens que morrem; ali, porém, aquele de quem se testifica que vive. E, por assim dizer, por meio de Abraão, até Levi, que recebe dízimos, pagou dízimos. Porque ainda ele estava nos lombos de seu pai quando Melquisedeque lhe saiu ao encontro.

Para abrir mais a mente, Levi deu dizimo por meio de Abraão, mas Abraão apenas estava representado Levi pois posteriormente nasceria Levi de sua descendência. Ele ainda não existia. Se Levi tivesse em outra vida ou não sei aonde a palavra nessa passagem falaria.

Hebreus 9:27 E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,

Ou seja não existe reencarnação. Só subsídio bíblico.
_________________

Não estou aqui para afirmar nada, apenas para colocar os versículos em questão para análise dos irmãos.

Jeremias 1

5 Antes que te formasse no ventre te conheci, e antes que saísses da madre, te santifiquei; às nações te dei por profeta.

Jeremias 31.3

Há muito que o Senhor me apareceu, dizendo: Porquanto com amor eterno te amei, por isso com benignidade te atraí.

Alguns afirmam que esse amor eterno, tratado na Bíblia seria um amor que não teve começo nem terá fim, ou seja, somos amados antes mesmo de existirmos materialmente. A questão é:

Nós humanos, apenas amamos nosssos filhos a partir do momento que sabemos que ele passou a existir, na barriga de nossas esposas. Se ele não foi concebido, podemos desejar sua vinda, mas não podemos amá-lo, porque o amor necessita da existência do ser amado.

No plano divino não seria parecido? Se homens necessitam do aparecimento físico do ser amado, será que Deus, por ser Espírito já não nos teria em algum lugar na eternidade como espírito ou fôlego de vida? Para afirmar que nos ama antes de existirmos materialmente? (Jer. 31.3)
Essa essência eterna não só seria criada por Ele como seria parte Dele, tirada Dele? (Lembrem-se, somos espíritos diferentes dos anjos, pois fomos criados à sua imagem e semelhança).
Não seria por isso o grande amor de Deus conosco, nos amar tanto porque somos parte Dele, nosso espírito faz parte Dele? Quando Ele diz: Amará o teu próximo como a ti mesmo, não seria Ele o primeiro a dar exemplo? Nos amando, porque Ele sempre se vê em nós, quando olha para nós, Ele vê espírito assim como Ele é ? E aqui não me refiro a questão do pecado, que é algo abominável a Lei de Deus, a Lei eterna, não apenas aquela dada a Moisés simplesmente, mas a dos céus também. Me refiro ao amor à essência do homem, que é ser espírito vindo do próprio Deus. Isso nos faz ter essa ligação forte com o Senhor, Ele não consegue negar a si mesmo. Deus como ser perfeito e Justo NUNCA pode deixar de cumprir suas Leis eternas de punição ao pecado, porque do contrário Ele deixaria de ser Deus. Por isso Ele sempre executou seus juízos sem falta. Mas sua essência que é amor, sempre sofreu por ter que executá-los.

Gênesis 6

6	Então arrependeu-se o Senhor de haver feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em seu coração.
7	E disse o Senhor: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra, desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus; porque me arrependo de os haver feito.

A dor do Senhor é claramente mostrada aqui em Gênesis por ter que executar o juízo. Chego a pensar que o Senhor Deus chega sentir a dor do juízo como se fosse em si próprio.

CONCLUSÃO: Existiríamos desde a eternidade em Deus, como parte Dele, dentro Dele, por isso ele nos ama com amor eterno sem começo, sem fim, tal qual o próprio Deus é?

Baseado nesses exemplos quero trazer essa reflexão, sem pretensão alguma de torná-la afirmação.

Eclesiastes 12.7

e o pó volte para a terra como o era, e o espírito volte a Deus que o deu.

Só pra complementar o que explanei e o que concluí.

Queria que o irmão fosse mais claro e objetivo, olha Deus pela sua onisciência ja nos conhecia, Deus sabe do passado presente e futuro para Ele não existe tempo Deus não é submisso ao tempo o tempo é submisso a Deus, Ele é eterno, conhece as estrelas cada uma por seu nome. na palavra fala de vida eterna... si cremos Nele temos a vida eterna estou dizendo isso relacionado ao amor eterno que vc falou para meditar não acho que devamos levar ao pé da letra, Deus nos ama sabia dos nossos atos antes mesmo de fazer, Isaias profetizou a respeito de Ciro, muito antes do mesmo nascer. do mesmo tanto que Deus é amor para mim Ele é justiça tbm, não acho que Ele sofra por fazer justiça, Ele ama fazer Justiça, a palavra que Deus não se alegra com a morte do ímpio, tbm não diz que se "entristece". Ele é Santo. resumindo não tenho essa conclusão sua,No édem Deus disse Façamos o homem a nossa imagem conforme a nossa semelhança. Talvez para nós de visão baixa seja dificil amar quem não ainda existe é claro, mas para Deus não, Ele tudo sabe, olha o que Deus disse; Achei a Davi.....
"CONCLUSÃO: Existiríamos desde a eternidade em Deus, como parte Dele, dentro Dele, por isso ele nos ama com amor eterno sem começo, sem fim, tal qual o próprio Deus é?"
Sabemos que existe os Salvos gloria a Deus, mas e os perdidos, então nessa teoria podemos dizer que Deus estaria indo ao inferno... parte Dele, que existiu dentro Dele....
Temos que esclarecer bem, no inferno só alma e corpo é lançado, por agora não estou lembrando de algum versiculo que fale sobre isso, sei que tudo o que fazemos aqui temos que prestar contas, corpo alma e espirito, ou o esperito fica fora desta questão....
Na passagem de jer. não é uma prestação de contas com Deus, pois o nosso espirito não é como uma comunicação com Esrito de Deus, com Deus....
Então disse o Senhor: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.
O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.
Deus tbm pede a alma
Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma; e o que tens preparado, para quem será?

Me perdoe pois estou muito apertado com o tempo, não posso mais falar, mais espero continuar assim que puder.....
A paz do Senhor.

Amém!

_________________

Paz irmão Daniel,

Entendo que todos conheçam a interpretação, sobre Jer. 1.5, representando o pré-conhecimento de Deus a respeito de todos, através do atributo da onisciência.
Mas eu quis levantar outra possível interpretação para o mesmo, baseado no tópico que foi proposto.
Enfatizei que se Deus é eterno e fomos criado à sua imagem e semelhança, temos a aparência exterior (Rm. 5.14) e também interior semelhante a Ele (Ez. 1.26). Deus teria tirado parte Dele, do seu Espírito, que é eterno e deu a cada um de nós. Como Ele é eterno, não tendo começo nem fim, essa parte Dele, também não teria começo ou fim em nós.

Registrado dia : 24 Nov 2008 Mensagens : 9 Localização : Campina Grande

Foi citado que segundo Jeremias antes que fossemos gerados o senhor ja nos conhecia! ... então onde viviamos, como vivamos e se tinhamos alguma forma?????

Digitalizador Registrado dia : 20 Fev 2008 Mensagens : 613

De que maneira o irº interpreta Jo.3.16 a espressão "Deus amou o mundo" considerando-se que neste mundo vc está incluido se vc no momento do Evangelho ser escrito não existiamos?
Pela omnisciencia de Deus, claro. Só podemos crer na omnisciencia de Deus se Ele conhecer tds as coisas mesmo antes delas terem forma ou existirem, de outro modo torna-se muito dificil crer em tal omnisciencia.
O Rabi Krusher no livro: Porque coisas ruins acontecem a pessoas boas(já aqui foi lançado), ele afirma que Deus até há momentos que fica surpreendido com coisas que acontecem no mundo.
Ora como isso é possivel afirmando que Ele é omnisciente?
Ele também afirma que Deus aprenda com as coisas novas que vão aparecendo no mundo e vai-se transformando mediante estes novos acontecimentos.
Como isso é pois possivel?

Espero k minha pequena intervenção tenha contribuido em alguma coisa positiva para este assunto.
Um grande abraço a tds.

Entendo o que vc está fazendo irmão vascobogs, mas como está escrito em "Ec 1:9 O que tem sido, isso é o que há de ser; e o que se tem feito, isso se tornará a fazer; nada há que seja novo debaixo do sol." hoje não tem nada na bíblia que já não tenha sido estudado, abordado debatido, esmiuçado, esquadrinhado, por isso lhe digo que as doutrinas mais aceitas não são a toa, não que seja isso uma verdade absoluta, mas levando a sua interpretação, como responderia Sabemos que existe os Salvos gloria a Deus, mas e os perdidos, então nessa teoria podemos dizer que Deus estaria indo ao inferno? Parte Dele, que existiu dentro Dele? tenha a minha opinião mas queria ouvir a sua resposta desta pergunta com base na outra interpretação de Jr 1.5 abordado por vc. uns podem dizer que uma doutrina que responde varias perguntas, é a mais aceita, mais na realidade é apenas a concordância da própria bíblia, e por ai vai a bíblia se explica por se mesma, ai esta uma das diferença de exegese e eisegese. Os assuntos mais polêmicos são os que a bíblia menos fala por exemplo à descida do Senhor Jesus ao inferno, só tem uma passagem que eu me lembre. "Ef 4:8-10 Por isso foi dito: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, e deu dons aos homens. Ora, isto - ele subiu - que é, senão que também desceu às partes mais baixas da terra? Aquele que desceu é também o mesmo que subiu muito acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas." Eu concordo com a maioria mas já vi uma teoria muito interessante sobre o assunto defendendo o outro lado e percebo uma dificuldade de debate pois na realidade a bíblia não fala muito a esse respeito diferente pra mim de Jr 1.5. interessante a sua abordagem, e irmão Cal o que a bíblia diz ao respeito da vida do homem posso dizer que antes e depois é isso Hebreus 7:1-10
Porque este Melquisedeque, que era rei de Salém, sacerdote do Deus Altíssimo, e que saiu ao encontro de Abraão quando ele regressava da matança dos reis, e abençoou; A quem também Abraão deu o dízimo de tudo, e primeiramente é, por interpretação, rei de justiça, e depois também rei de Salém, que é rei de paz; Sem pai, sem mãe, sem genealogia, não tendo princípio de dias nem fim de vida, mas sendo feito semelhante ao Filho de Deus, permanece sacerdote para sempre. Considerai, pois, quão grande era este, a quem até o patriarca Abraão deu os dízimos dos despojos. E os que dentre os filhos de Levi recebem o sacerdócio têm ordem, segundo a lei, de tomar o dízimo do povo, isto é, de seus irmãos, ainda que tenham saído dos lombos de Abraão. Mas aquele, cuja genealogia não é contada entre eles, tomou dízimos de Abraão, e abençoou o que tinha as promessas. Ora, sem contradição alguma, o menor é abençoado pelo maior. E aqui certamente tomam dízimos homens que morrem; ali, porém, aquele de quem se testifica que vive. E, por assim dizer, por meio de Abraão, até Levi, que recebe dízimos, pagou dízimos. Porque ainda ele estava nos lombos de seu pai quando Melquisedeque lhe saiu ao encontro. E Hebreus 9:27 E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo. Por isso a minha resposta eu digo que ainda não existia.

A paz do Senhor
_________________

Graça e Paz irmão Daniel,

Sua indagação sobre a ida dos espíritos humanos ao inferno, mesmo sendo parte do Senhor é bastante interessante.
Quero lembrar a todos que não estou afirmando nem levantando doutrina alguma. Estou, da mesma forma que os irmãos, indagando, refletindo, determinadas passagens bíblicas de acordo com o que foi perguntado neste tópico sem compromisso de que se torne algo incontestável. Reconheço que muitas coisas estão encobertas, e talvez nunca nos sejam reveladas enquanto estivermos nessa dimensão física. Mas quero propor uma resposta que confrontada com nossa própria existência, possa responder ao irmão Daniel, a respeito da ida de PARTE de Deus ao inferno.
Eu também lhe pergunto: Se seu filho fosse para o inferno você iria também? Só por ele ser parte sua? Somos parte de Deus, assim como nossos filhos são parte nossa, mas não somos "o Deus". Nossos filhos têm nosso sangue, nossa carga genética, com muitas características, mas nem sempre tomam o mesmo caminho que nós. Assim também seria conosco em relação ao Senhor Deus.
Deus nos teria dado o que é de mais precioso em Si, sua própria vida, ou seu fôlego, como queiram chamar. Mas essa vida passou a ter existência própria, decisão própria, inclusive com a possibilidade de se perder eternamente.

Quanto a pergunta do irmão CAL, se teríamos forma antes de existirmos, não encontrei até agora nada que comprove tal possibilidade, apenas seríamos (no meu enteder) parte de Deus , como nossos filhos o são, quando armazenados em nosso código genético antes de existir.

Digitalizador Registrado dia : 20 Fev 2008 Mensagens : 613

Sobre a descido de Jesus ao Inferno o escritor Wayne Grudem em sua teologia sistemática faz uma excelente abordagem sobre a Não Ida de Jesus ao Inferno, como se gerou esta ideia e como era aceita na Igreja Primitiva se puderam ler, penso k pode ajudar.

Um abraço.

Irmão Dumane, passe esse estudo, ou abra um topico sobre o assunto, para debatemos, ou manda pra mim, para eu ver!!!! Feliz

_________________

Digitalizador Registrado dia : 20 Fev 2008 Mensagens : 613

O que foi abandonado foi o manual que traduz o curso intensivo semestral(+ ou - 500pgs.) dado por wayne grudem, porém a que eu tenho é mesmo a teologia com mais de 1000pgs.
Vou procurar digitalizar esta parte que creio ser importante e depois discutimos a melhor maneira de postar aqui para ficar ao acesso de todos para futuras consultas. Ok? Alguama informação ou ideia util postem aki.

Um abraço.

ok Fico no aguardo Dumane, isso muito me interessa tbm. tenha a minha opinião, mais estou com a mente aberta....
_________________